：“百姓手中都有钱了，谁还需要青苗法？所以，根本是如何让百姓不再贫困，当然这需要一个过程。其实，东坡公已经看到此事的关键所在，我认同他的观点。”
苏轼点点头：“没错，普通的农户连字都不识，莫说是他们，就是我等也未必能够预测粮价。依常理，粮价在丰年必跌，荒年必涨。以预测的粮价来放贷，太容易被人利用，而农户不识字。”
“还有，官吏，宗泽你自己说。”
宗泽当过知县，他懂这里面的道理。
宗泽说道：“依新法而论，当时在县里许多人都认为，借青苗法多放贷，让县里的本金升值，既可多一份赏赐，也可被朝堂认可，磨堪的时候也可得优。”
韩忠彦原本就是反对的。此时说道：“当年，有一个知县，青苗令下后，立榜于县，而农户不愿借贷，县里一文钱也没有借出去，他只能无奈递上辞呈，因为无一文钱借出，他无法完成半山对青苗法的考核。”
苏轼说道：“章惇，你这个老匹夫，当年我有写信给半山还有你，你们最终还是执行了，此时看，害了多少人。”
章惇正准备反驳，梁莘开口：“换话题，反正青苗法现在也不实施了。”
韩忠彦立即就坡下，立即换话题：“莘哥儿，为何你一力要推动科举的新法子。”
梁莘回答：“因为历来，科举只取士，不取学。能考中进士的，都是些读经的人，却没几个懂什么叫学术。拿东坡公来说，若说数经论典，我估计汴京城能和他比的，不多。但，能让一亩田多产几斤粮食呢？”
“为什么一亩田可以多产几斤粮食，这便是学术。从粮种，到种植的技术，再到日常维护，再到收割用的机器。”
梁莘说着，在怀中摸出一只小木盒，抽出一根火柴，轻轻一划便点燃了。
“这就是学术，学术才可强国。我现在提问，若是让大宋的铁产量提高十倍，各位有什么办法，这是很严肃的问题，请回答。”
苏轼直接就怼了回来：“不讲，讲了必被你嘲笑。你的学问不知道哪里学的，想来集无数大贤之才。”
“恩。好吧。”梁莘也没再追问，继续说道：“依常规的想法，此时放在朝堂上去问，最多的回答一定是，多建铁坊。那么，这种回答的就如同，我要运一万担粮食北上，多准备十石运力的小船，但为何不是一次可以运五千石的大船呢。”
“把船造大，这就是学术。我正在与沈冲研究新的方式，如果成功，将会建一座年产两亿斤铁的铁坊，这样的铁坊有十座，我们就会有每年二十亿斤铁。”
梁莘要的，就是先达到，百万吨钢铁。
这个时代能造出蒸汽机吗？
答案是，若人才够，十年时间便可以完成基础培养，然后便有机会。
汉时，就有了传动机械的原理研究。
晋时，就完成了雕刻象牙用的小型机床。
此时，大宋的冶金行业已经取得很大的成就，差的就是将许多项技术融合为一，蒸汽机便有机会成为可能。
虽有可能，却也是极难，极难的。
好在，这也不是急事。
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